@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Pażywiom, uwidim:).

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 17:02

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

...i tu się ładnie splata temat wojny, uchodźców z gospodarką ukraińską. Pytanie "dla kogo czyszczą" mozna chyba w pierwszym przybliżeniu rozpatrywać w kontekście narodowościowej struktury własności ziemi i przemysłu? Do tego wyświetlone tu sprawy przemysłu (neon, elektronika). NIe mając prawdziwych info o tym, co się tam dzieje, musimy oprzeć się na metodzie pośredniej, "qui bono".

Potencjalny trop co do akcji "wysiedleńczej" wskazał też @Tadman na NE. Z tym, że ja osobiście obstawiam cel "zabałaganić w Polsce" raczej niż "usunąć z Ukrainy nadmiar ludzi". Bo patrz jak to się w czasie zgrało z "uchodźcami" z "Afganistanu" na naszej granicy w jesieni i zimie ub. roku.

@PP za "ludobójczy" ...

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 16:24

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Cieszę się, że kawa dała Ci dobry humor. Co robić? Ja z tego tematu nie śmieszkuję, Ty rób jak uważasz. Masz prawo pozostać przy kpinach. 

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 11:53

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Ich krema, ich sprawa. Mnie intersuje, czy Polska i Polacy wiedzą jakie będą skutki ich obecnych działań i zaniechań. 

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 11:51

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Seleno, nie mam pretensji do oddziaływania AŻ na polityków;). Mnie wystarczy, by moi rodacy sami sobie przemyśleli pewne sprawy. Jako naród nie damy się wpuszczać w maliny, jeśli będziemy świadomi. To wszystko. A na razie obserwuję emocje, emocje i jeszcze raz emocje. Wojna? Tak, ona jest już od kilku lat i trochę jeszcze potrwa. Zagrożenie dla Polski? Rosja od lat otwarcie nam to obiecuje. Będziemy przygotowani, czy nie? Od nas to zależy.

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 11:50

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

No właśnie. Człek poczciwy myśli o doraźnych sprawach i chwała mu. Człek odpowiedzialny myśli o DALSZYCH skutkach swoich poczynań... W całej sprawie ukraino-wojno-uchodźczej powszechnie brak tego elementu. Zwł. że ta wojna nie skończy się zbyt szybko. Oraz, że przybyli Ukraińcy tylko w niewielkiej masie wrócą do siebie. Itd.

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 07:43

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

W ramach pełnionych obowiazków - dbam co dzień. Ale na b. niskim poziomie. Więszym probleme jest to, że niewielu nas jest działających wg kryterium polskiej racji stanu. Ty też możesz tak działać. 

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 07:40

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

To czego słuchasz, to już nie mój problem:). Ja zresztą nie zmuszam nikogo do myślenia "mną". Proszę jedynie o chwilę własnych rozważań w pokazanym kierunku.

	bezkropki
	6 kwietnia 2022 07:39

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Chcę tu ogryźć jedną ważną sprawę. Prywatnie niech każdy sobie uważa co chce. Póki co mamy wolność poglądów. Pochodną tego jest fakt olbrzymiej pomocy dla ukraińskich uchodźców. Ludzie zareagowali po ludzku i dobrze. ALE. Ale czy na poziomie państwowym jest choć jedna przytomna osoba, która by się zajęła po prostu polskimi sprawami? Bo wiesz, pomagać - rzecz ludzka. Polityk powinien zaś zawsze i w każdej sytuacji dbać o dobro swojego narodu i państwa... Usiłuję wywołać ten właśnie temat. No bo gdzie, jak nie w necie... Politycy jakoś się bowiem nie kwapią do pracy dla naszego dobra. Zechciejmy to zauważać. Nie przeputajmy Polski w ferworze wstawiania się za Ukrainą. Dość już naszych strat w toku walki o wolność cudzą. Proszę.

	bezkropki
	5 kwietnia 2022 19:24

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Wybacz, znowu mi się tu czknie. Sobiescy, Wiśniowieccy i in. No jakoś w piśmiennictwie swoim Ukraińcy stoją okrakiem. Raz owi Sobiescy, Wiśniowieccy, Czetwertyńscy i in. to "polskie pany", które "masakrują Ukrainę", a raz to jest "ukraińska szlachta" (w domyśle prawilna, bo swoja).

Teraz Ukraina ma (oprócz w/w skutków ugody perejasławskiej) także i tę żabę, że owych "panów" "wyrezali" (i to przy kilku okazjach). Ale to ich problem. Mnie ciekawi na którą stronę się Ukraina przychyli z w/w rozkroku. To będzie nie tylko ciekawe, ale i brzemienne w długofalowe skutki.

Raz wreszcie wojna nie wybuchła u nas, można sobie obserwować i analizować, tfu, żeby ją wciórności, tę wojnę, ale dobrze, że n ...

	bezkropki
	5 kwietnia 2022 18:42

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Toteż mnie NIE chodzi ani o emocje, ani o ocenę moralną, prooooszę Cię! a o co mi chodzi? A o to, żebyśmy przestali się ekścutować, martwić itd. ludobójstwem w Ukrainie. Ja sobie chyba specjalnie odszukam ofic. ukr. stanowisko w sprawie Wołynia (że to nie ludobójstwo, lecz walka narodowowyzwoleńcza) i będę po prostu cytować prosto w twarz wszystkim zmartwionym, zwł. Ukraińcom. Tu NIE chodzi o emocje, a o wiedzę oraz o wiedzę jako podstawę do racjonalnej oceny zjawisk. Ukraina nas bierze na litość? Ależ, ależ przecież ona SAMA wyraziła dobitne stanowisko, że zjawisko (wybacz rym) tego typu, to NIE ludobójstwo, więc albo niech spada na bambus, albo niech odkręci co tam nakłamała. (Patrz, nawet mają wybór - hehe).

	bezkropki
	5 kwietnia 2022 18:36

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Ona chyba pisała o uczciwych ludziach. Bo wiesz, patola zdarza się wszędzie, ale to nie znaczy, że działa ona zgodnie z kodeksem moralnym normalsów. Na naszej wsi jest tak samo, tj. wejście w zasiane pole, czy na niezżętą łąkę (jedzenie naszego jedzenia) bez ważnego powodu traktowane jest jak patola. I to taka grubsza. Nikt do takiego łba nie odwróci jak ów wejdzie do wsiowego sklepiku. Osobnica kradnąca z cudzych pól, w tym z mojego, nie ma zbyt wielu znajomych, nie może liczyć na pomoc itd. I to nawet nie jest ostracyzm, a zwykły pragmatyzm. Po prostu nikt nie chce się zadawać z patolą. Bo może go taki okradnie? Albo co?

	bezkropki
	5 kwietnia 2022 08:50

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Ona chyba pisała o uczciwych ludziach. Bo wiesz, patola zdarza się wszędzie, ale to nie znaczy, że działa ona zgodnie z kodeksem moralnym normalsów. Na naszej wsi jest tak samo, tj. wejście w zasiane pole, czy na niezżętą łąkę (jedzenie naszego jedzenia) bez ważnego powodu traktowane jest jak patola. I to taka grubsza. Nikt do takiego łba nie odwróci jak ów wejdzie do wsiowego sklepiku. Osobnica kradnąca z cudzych pól, w tym z mojego, nie ma zbyt wielu znajomych, nie może liczyć na pomoc itd. I to nawet nie jest ostracyzm, a zwykły pragmatyzm. Po prostu nikt nie chce się zadawać z patolą. Bo może go taki okradnie? Albo co?

	bezkropki
	5 kwietnia 2022 08:50

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Gogol - tak. Nie zapominajmy o Szewczence;).

O Wołyniu świat nie wie może gł. dlatego, że Polacy dostają po głowie ile razy o tym chcą powiedzieć. Tu offtop. Mam otóż prywatne wrażonko, że za PRL mówiło się o polskich ofiarach okupacji. Potem, po 1990 - był już tylko "holokałst" nacji niewymownej i tylko jej. Jak by z tym nie było, obecnie aktem antysemityzmu jest mówienie o ludobójstwie innym niż dotyczące niewymownych. Tak więc Wołyń ludobójstwem nie jest podwójnie. Bo niewymowni tak kształtują "narrację" oraz bo sami Ukraińcy głosem swojej instytucji państwowej powiedzieli, że Wołyń to nie było ludobójstwo, lecz walka narodowowyzwoleńcza.

Wracając do dogmatu, że ludobójstwo jest tylko wtedy, gdy d ...

	bezkropki
	5 kwietnia 2022 08:12

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Bardzo trafne spostrzeżenie co do analogii z 1920 r. Państwowość ukraińska jest młoda. Na innym forum pytałam kiedyś o zasady oraz okoliczności w jakich wytyczono obecną granicę północną i wschodnią Ukrainy. Nie znam tego tematu. Dlatego się zastanawiam, czy to nie jest przypadkiem tak, że te granice jeszcze "się nie zdążyły" ustalić w sposób "nturalny" (upraszczając zagadnienie). Tj. czy nie były one aby sztucznie wytyczone na odwal się przez np. jakiegoś kacyka? Nie domagam się tu korep z historii, tylko zwracam uwagę na zagadnienie "czy jest o co walczyć, czy jest sens bronić tej akurat granicy w takim jej kształcie". (Pomijając fakt, że nie nasza to wojna i my mamy zrobić jedno, tj. nie dać się w nią wmanewrować, niech się biją ci, kt&oac ...

	bezkropki
	4 kwietnia 2022 20:11

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Droga Panthero, to nie był zarzut. Chodziło mi o to, że dla dokonania poprawnej oceny sytuacji należy "wejść w buty Rosji", tj. pomyśleć jak oni. A jak oni myślą, to coś tam wiem i skrót z tego przedstawiłam wyżej. To właśnie było moim celem.

Rosja nie idzie "od sukcesu do sukcesu". Bo również "sukces" oni definiują po swojemu. W tej chwili oni po prostu odbierają co swoje (wedle ich pojęć). A martyrologia przy tej okazji służy do betonowania stanowiska "zły zachód, niewdzięczna Polsza, bandycka niewdzięczna Małorosja, kąsa rękę, która ją zdenazyfikowała, sami zdrajcy". Wielkość strat włąsnych, a tym bardziej cudzych, nie ma tu znaczenia. Dość sobie przypomnieć niektóre kawałki z historii II wojny. NIe, cywil ...

	bezkropki
	4 kwietnia 2022 19:54

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Ze skroplonego, albo i nie;). ALe nawet gdyby, to nie zmienia faktu, że gazy szlachetne otrzymujemy przez frakcjonowanie powietrza (oza helem, bo ten mamy na ogół z gazu ziemnego z niektórych złóż), a NIE bezpośredno z produkcji stali;). WIem, czepiam się. Zboczenie zawodowe. Proszę wybaczyć:).

	bezkropki
	4 kwietnia 2022 19:45

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Nie o destabilizację pn. wybrzeża Morza Czarnego, ale o jego przejęcie. Dla bezpieczeństwa rurociągów z kaspijskimi węglowodorami Rosja (wedle własnych ułomnych pojęć) musi mieć Morza Czarne i Azowskie jako wewnętrzne, no Czarne do podziału z Turcją, ale to dla nich temat na potem.

	bezkropki
	4 kwietnia 2022 17:08

@Rosyjska dusza, olej słonecznikowy, neon gas, półprzewodniki i łańcuchy dostaw czyli nieoczekiwane skutki próby odbudowania imperium. (2 kwietnia 2022 20:46)

Ta ocena jest chyba najbliższa prawdy.

Zastanawia mnie jednak, czy rzeczywiście „zaskoczyła kagiegowca”. Osobiście bowiem od roku 2014 (tak, ta wojna zaczęła się WTEDY, a nie w lutym br) oczekiwałam następującego, logicznego (wg Rosji) ciągu wydarzeń: zajecie przyczółków, potem nowa ofensywa (obserwujemy ją właśnie) obejmująca cały teren wroga (tj. zniszczyć co się da, osłabić na maksa), potem skupić się na zajęciu terenów Rosji niezbędnie potrzebnych do życia (wedle jej oceny, nie że obiektywnie), potem zrobić Monachium, czyli ogłosić, że łaskawie kwitujemy z zachodniej Ukrainy. Skutek? Zachód oddycha z ulgą, że osiągnięto pokój, że można robić biznesy, a my (czyli Rosja) mamy to, co chcieliśmy (północne wybrzeże Morza Czarnego ...

	bezkropki
	4 kwietnia 2022 17:06

@Eduard Basurin w Donbasie , redaktor Skabiejewa w Moskwie i „polscy najemnicy” w Gorłowce czyli wojna Władimira Putina. (22 lutego 2022 19:05)

To ja tak jeszcze kopnę: Otóż Interyja podałą wczoraj njusa, żę żydzi z Ukrainy byli ewakuowani. Przez Polskę, ofkors, bo oni widać nie dopuszczają innych dróg ewaku. Ale hitem była dla mnie info, że wiali na kilka tygodni PRZED rozpoczęciem wojny... No i tu się zaczynam zastanawiać...

	bezkropki
	12 marca 2022 09:21